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1.3亿片酬是捕风捉影，没有接拍《江山不悔》《鬼吹灯》

作者 /徐露

61岁的年纪，依旧精神矍铄、爽朗爱笑，见到这样可爱的张黎导演，你不会怀疑他为何会接拍《武动乾坤》。

当90后的女儿遇到人生困惑，当走在电梯里被小朋友喊爷爷好，他对当下的年轻人产生了好奇心，并把《武动乾坤》当做一个接近年轻人的尝试。“说讨好也可以，说俯就都可以。但我内心里是很愿意了解当下年轻人心里的困惑。”

站在历史的长河中，纵向观察当代年轻人，张黎觉得现在90、00后的抗挫折能力、生活态度需要老一辈人引领。而《武动乾坤》就是一个很棒的引子，林动从一个浪荡小子成为合格的祖符传人，中间经历了多次绝地求生、永不言弃。

张黎在《武动乾坤》的拍摄现场

为了把这部剧拍好，他前后忙了年，置景 20万平米，与杨洋、张天爱、王丽坤等演员朝夕相处小一年，直到现在还因为害怕后期特效做不好从梦中惊醒。

就像之前《四十九日·祭》见证了胡歌演技的进步，《少帅》里让我们看到文章的演艺才华，这次张黎成了杨洋演艺路上的摆渡人。尽管《武动乾坤》开播以来杨洋的演技依然面临诸多质疑，但他在这部剧里的忘我演出得到了导演多次认可和力挺。

任何人的成长都不是一蹴而就，一个年轻的演员需要出罗宾演不同的角色去磨练演技，一个成熟的导演也需要不断地创新去摆脱经验的惯性。

或许你忍不住感叹，《武动乾坤》没有了《大明王朝1566》和《走向共和》的锐度、深度，或许你想说，在市场和资本面前再好的导演也把持不住。

但张黎告诉我们，《武动乾坤》从一开始的定位就是面向大众的产品，是国产剧工业化的一次尝试。而所谓1.3亿片酬的传闻，更是捕风捉影，并没有接拍《鬼吹灯》《江山不悔》等剧。

《武动乾坤》跟我以前的剧不一样

演员最重要是真听真看真感觉

新剧观察：您之前的作品口碑一直很高，但看过的人却不多，有没有因此烦恼过？这次《武动乾坤》明显和以往作品的舆论走向不同，您怎么看待豆瓣评分5.0和6.6亿的播放量？

张黎：坦率地说，我挺关注《武动乾坤》的播出情况，收视率、点击量，以及观众的评论。这部剧投资规模这么大，耗时两年多，从置景、表演到后期都克服了许多困难，各个环节的工作人员都付出了极大的心力。

但我心里也很清楚，它肯定和我以前的作品是不一样的，不像以往那么复杂。《武动乾坤》的主题更明确，人物关系是比较简单的，通过剧情不断的强化彼此间的感情和对立关系。

拿到这个IP的时候，我们就确立了一个定位，不能对原著做太大的改动，基本上保留小说里的人物关系。

新剧观察：但还是有一些原著粉站出来质疑说，为什么第一集三个主角都出来了，为什么应欢欢的性格和原著不一样等等。

张黎：原著里应欢欢出场是在600节以后了，这个改编是必须的。

新剧观察：《人间正道是沧桑》《大明王朝1566》的受众群和《武动乾坤》完全不一样，奔着您来的老剧迷可能会对《武动乾坤》感到失望；然后习惯看络文学的观众，他们的审美趣味可能也欣赏不了剧版《武动乾坤》，体会不了这种贴近现实的画风，总起来讲很可能就两面不讨好。

张黎：《大明王朝1566》首播至今已经有十多年了，原来看这个剧的观众长大了，他们回望过去，对这个剧还有留恋，希望蓦然回首，创作者依然在原地等待。但是创作者也在跟着年龄、时代往前走。

新剧观察：但还是有很多人喜欢《人间正道是沧桑》《大明王朝1566》这些剧，市场上一直没有耐看的好剧出来，这些观众只能一遍又一遍的回看您的经典剧集。

张黎：首先是大形势，我们所处的这个阶段，(太复杂精致的剧，播出平台会担心观众群太少，没有效益)。

第二是，好的剧，不同年龄看会有不同的感触。不敢自比四大名著，但大家看《人间正道是沧桑》《大明王朝1566》的感觉，可能跟我看《红楼梦》的感觉比较像。

我第一次看《红楼梦》是13岁，我奶奶一直看到90岁，它就像是独木桥的护栏，经过的人扶一把过去了，一代又一代人经过它，扶一把过去了。

新剧观察：从精英方向的剧集转向大众文化，《武动乾坤》您给自己打多少分？

张黎：《武李进动乾坤》这个剧的定位是偏向大众的，或者说是奇幻剧观众中偏精英的一群人。这是这个剧的属性。

另一方面随着年龄的增长，我越来越关注年轻的一代正在经历什么。每次坐电梯都有小朋友跟我说爷爷好，觉着特别亲切，也想为他们做点事情，关心一下年轻人的精神面貌。

新剧观察：您的剧迷好像不分时代，当这些90、00后成熟起来，他们也在陆续观看您的剧。所以，很多人都希望您像冯小刚导演那样，不讨好年轻人，拍自己最擅长的领域，阐释历史、宏观。

张黎：我明白你的意思，但我是不由自主的。站在我这个年龄层，放眼望去同龄人也好，小我一两辈的也好，他们人生都已过去大半，在桥上快要走完全程，走向彼岸。过去的都已经过去了。

但刚上桥的孩子们，他们得一点点来，不要想通过一部作品就功成名就了。说讨好也可以，说俯就都可以。但我内心里是很愿意了解当下年轻人心里的困惑。

我的女儿也是90后，近年来一直有交流她生活中遇到的问题、困惑。相比较来说，我关注她这一代人，远多于我的同龄人。

上次采访中也提到过，老演员有老演员的优点，但他们的缺点就是定型了，难以突破。一个人在活动夹爪座杜鹃上设有两个夹爪的惯性是他创作中最大的障碍。他以为他成功的经验，其实随着时间的推移成了惯性。

新剧观察：但一个人总是一边继承以往的经验，一边又有所创新。

张黎：经验的继承，从字面上看没毛病，但事实上，经验的继承是懒惰的。

新剧观察：我的理解是，这个社会的变化太快了？

张黎：没那么快。太阳底下无新事，都是被别人嚼过的馍。你觉得好像眼花缭乱，其实看到的全是表皮。

新剧观察：包括您拍的历史剧，也是这样吗？

张黎：通过不断地阅读，你会发现新的史料，不同的解释，又会有不同的理解。

新剧观察：之前胡歌出演您的《四十九日·祭》，文章出演您的《少帅》演技都有提高，但这次很多人说杨洋的演出没有给《武动乾坤》加分。

张黎：一个是《武动乾坤》播出了几集，后面还请大家耐心看。另一个，从杨洋在过程中的投入，还是让我比较满意的。我们对这部剧的热情，这个温度是一致的。

新剧观察：您的意思是，他会仔细听您的意见？

张黎：他自己也有很多想法，拍摄过程中我们不断地碰撞、交换想法。演员一味听导演的，也不行。

其实大家都在摸索，这几个演员都在成长，怎么调整状态、进入角色、准确的演绎这些还在学习。

新剧观察：教这些非科班出身的演员，或者偶像，跟您以前教胡歌、文章、孙红雷有哪些不同？

张黎：方式不一样。但我最看重他的热情和温度，对戏的投入是不是跟我在一个层面上。只要这些都在，就没问题。毕竟大家都是人，真听真看真感觉还是很重要的。

新剧观察：其实市场上很期待有一部制作精良的东方传奇故事，但前几年好多粗制滥造抹杀了观众对这个品类的信心。

张黎：这只是一方面。我对杨洋在《武动乾坤》里的表演基本上是满意的，但是观众会带着对杨洋之前的印象去看这部剧。这部剧是要往后看的，现在观众对演员的批评可能只是基于一个镜头。

从投资方的角度来看，这么大投资的剧不能找一个没有知名度的演员，从我的角度来看，杨洋是当时几个备选演员里最适合这个角色的。

我跟杨洋也说过，你的流量减少之日就是逐步成为演员之时，观众也会要求他不断进步。

没有接拍《江山不悔》《鬼吹灯》

做梦都怕《武动乾坤》特效做不好

冯德伦

新剧观察：《曹操》《江山不悔》《鬼吹灯》《大明皇妃孙若微传》等剧集都宣布您将参与其中，接下来会先拍哪一部？这几部剧，将怎么分配自己的精力？

张黎：《江山不悔》《鬼吹灯》这些都没有接。曾经接触过，但没到接的程度。

《曹操》是9年前就想拍这个剧，一直等审批，等剧本。

《大明皇妃孙若微传》我是监制，由张挺执导、编剧的，从文本到拍摄都不错，值得你们关注。

新剧观察：张挺以前是《孔子春秋》的编剧，也是以正剧为主。这两年感觉好像是市场的原因，让正剧导演都来拍IP剧了。另一方面，您也说过想尝试一些新内容。这次《武动乾坤》里的特效量是您之前的历史剧所没有的。

张黎：我应该是国内导演中最早接触视效的。比如说《天下无贼》里的特效，当时是国内最好的。这些年来虽然技术不断升级换代，但道理都是相通的。

新剧观察：我听视效总监秦伟老师说，《武动乾坤》一共有18个特效团队参与后期，制作了小一年，光驻扎在拍摄现场的就有20人。

张黎：你接触过秦伟老师的话，应该知道他为了这部剧付出了很大精力，这几年里一直处在焦头烂额的状态。好多戏是绿幕拍摄，一场场的都需要特效前置，配合着一起布景，然后再去联系特效团队进行后期制作，你们很难体会到这里面的辛苦。

一方面要在短时间内制作出精美的特效，一方面是国内的特效制作水平比较有限，流程管理还在学习摸索。《武动乾坤》的特效制作真是挺考验人，直到现在我还做噩梦，梦到还有特效没做完。

新剧观察：好像其他同类剧集的特效制作，没有《武动乾坤》这么长时间？

张黎：这一点我还是很衷心的感谢制作方，他们愿意扛着资金、档期的压力等特效制作的进一步完善。这个剧无论是导演、演员，还是投资方、制片人内心里都是很期待能做成精品，这个方向上大家是同心同德。

对深蓝影业来说，好几亿的资金投进《武动乾坤》这部剧，两三年不见回头钱。投入这么多时间、金钱，面对不可知的播出效果，这个很不容易的。

新剧观察：但是您以前也经常遇见这种情况呀？

张黎：真的不一样。首先以前的剧投资没这么大。然后呢，我以前的《四十九日·祭》《少帅》都5.12 计算机满量程显示值： 500；是剧本阶段就有平台买单了，还有《人间正道是沧桑》是江苏台投资制作播出的。

新剧观察：听说《武动乾坤》在象山影视城置景面积高达20万平米，当初为什么会考虑用这么考究的制作来还原一部络小说？

张黎：当时象山影视城里能放灯光的地方，都放满了。一个孩子的成长，是靠天生靠地养的，同样一个故事给不同的制作团队出来的效果大不相同。

《武动乾坤》这部小说，它的主题价值是我们需要的。然后我们用专业的编剧、摄影、后期制作团队把它呈现出来。

包括冯小刚导演的《一九四二》，一开始都是一个想法，然后慢慢写成一个小说，再拍成电影。还有刘和平老师的剧本，很多一开始就是个念头，然后他把这个念头慢慢写出来。这是创作的规律。

新剧观察：但和《武动乾坤》相似的主题价值，早在金庸时代的港台片里就有许多经典了。

张黎：但这部剧还是有不同于其他作品的独特性在。可能《武动乾坤》目前播出的集数不多，大家的体会还没太深入。

当一个人面对磋磨，在困境中，他应该怎么面对，应该保持一个什么样的态度，这个挺值得探讨。

新剧观察：年轻人的成长是一个永恒的母题，好多人都在讲这个故事，您不会厌倦吗？怎样才能不落入俗套？

张黎：可能你没有对比。作为一个80后、90后，你只对自己这个年龄段的人有了解，但我知道50后、60后、70后在20多岁的时候做些什么。现在的年轻人跟以前的同龄人心态差别太大了。

你想想林觉民写《与妻书》的时候是什么心态，黄兴30多岁在干什么，林彪18岁在做些什么，还有粟裕、胡宗南等等。

新剧观察：但你看了这些人的履历和成就，会觉得自己一事无成。

张黎：重要的不是成就哪些大事，而是面对人生、面对困难的态度。

新剧观察：可能很多人看《武动乾坤》会代入到林动那个角色，希望像他那样经历挫折，然后触底反弹，到达更高的境界。但现实生活中，很多人遇到困难直接就被打趴下了，起不来了。

张黎：现实生活中可能很多人会绕道走或者抄近道。问题是，这些绕过去的路最终还要走一遍，到那时很可能你就不再年轻了。本来20岁就能走的路，绕到了25岁，付出了更多的精力和成本。

新剧观察：那您觉得《武动乾坤》是否拉近了您和年轻人包括您女儿之间的距离？

张黎：距离是客观存在的。但《武动乾坤》把我的目光从遥远的过去带到了当下，注意到当代年轻人所遇到的种种难题。

就像《武动乾坤》的副标题“英雄出少年”，很多人都这么说，事实也是这个样。男儿不展凌云志，空负天生八尺躯啊！

新剧观察：但是这个类型的剧太多了，我们怎么避免同质化？

张黎：这个确实非常难，几乎不可能完全避免。想要避免同质化，唯一的方法就是独特性，要有独特的视角，独特的解读方式。但前提是要建立在专业化的基础上，如果各个创作环节不专业，独特的创新就无从谈起。

新剧观察：很多人说《武动乾坤》的剧本衬不起导演和制作水准，那么大面积的置景、精致的特效放在一部玄幻剧上有点亏。还有一部分争议集中在杨洋身上，说他追求绫清竹的方式稍显油腻。第三就是IP+明星的模式在去年被舆论批评了一波，对《武动乾坤》这样一部制作比较扎实的同类剧不太友好。

张黎：我们这个剧其实2017年上映最好，往后拖了几个月就想把特效做的再好一点。当时一咬牙5毛特效就5毛了，但还是想往好里做。否则，谁愿意被一个剧耗上两年半呀！到后面20集播完，就3年了。

之前有个传闻，有人找《权力的游戏》那个导演做剧。导演说，随着当今社会的飞速发展行，你给我一年时间让我想想，第二年我创作剧本，第三年正式拍摄，还有一年做后期。但国产剧肯定没那么长时间去创作。

自从有了影视行业以来

就一直缺好剧本

新剧观察：在您与江奇涛编剧合作的《人间正道是沧桑》《少帅》里，您用了许多魔幻主义表现手法，比如一些音乐的使用、一些镜头的闪回等，这是为什么呢？

张黎：有一些舞台剧、音乐、戏曲的表现形式非常有力量，然后最重要的是它可以节约时间，让有限的时间承载更准确、更充实的信息量。这是表现主义的手法。

很多导演都会比拍摄手法。像我们那一代的摄影，都喜欢比谁的暗部拍的好，比谁敢“黑”。所以我第一部得奖的作品是《喋血黑谷》。导演之间比什么呢？就比单位时间内，谁的作品信息量更大，更准确。

新剧观察：我10年前看您的《人间正道是沧桑》，一开始看不进去，看了集后就迷进去了。后来再看第二遍、第三遍，越看越好看。

张黎：你这种感觉是对的。因为前两三集，演员年龄大于角色年龄，看起来有点怪。第二遍你再看的时候，心里已经有预判了，知道后面会好看。

如果当年有磨皮的手段，把前几集里演员的皮肤磨得白白嫩嫩的，动作再轻盈一点，就很好看了。《返老还童》那个电影布拉德·皮特有个少年的扮相，毛孔、皮肤都处理的特别好。

新剧观察：所以您以后还会拍现实主义题材，对吗？我们看您的那些历史题材剧，经常会感叹历史和现实一模一样。

张黎：历史还是历史，只是故事切入的角度不同。这个千万不要仅仅归功于导演，历史观的确定、关于历史的新解释这个首先要靠编剧。如果编剧的剧本是往西走，导演不可能把它往东拍。

为什么这几年编剧们在大声疾呼、痛哭流涕？因为他们确实被低估了。

但同时部分编剧也有很大问题，今天很多剧不堪入目，部分编剧有不可推脱的。

新剧观察：今天很多现实题材的剧本，您觉得不过眼，特别缺少像江奇涛老师创作的这种好剧本。

张黎：自从影视剧成为一个行业以来，一直缺少好剧本。记得20多年前，成龙举着一张200万额度的支票寻找好剧本。全世界的导演都在寻找好剧本，扶植好剧本。

新剧观察：像江奇涛老师也是年才有一个好剧本。

张黎：奇涛老师是不能接受任务的人。他愿意写了才写，被谁得了就得了，这都是缘分。所以好几年才有一部经典的作品出来，经得起观众反复去看。这个太难了。

新剧观察：《人间正道是沧桑》应该是09年投资最大的献礼剧，好多平台都播出过。好像您明年有一部献礼剧上映？

张黎：是电影，现在还在磨剧本、等审批。拍电视剧时间来不及了。

新剧观察：上次您在采访中说以后电视剧在2020年后将是严冬，主要是基于哪些方面的考虑？

张黎：那个可能是理解错了，我只是说这两年行业处在调整期，政策、资金还有观众的审美都在调整。2020年以后，应该是出大片、出精品的时候，这次调整会促使更多好内容脱颖而出。

新剧观察：最近明星高片酬的问题引发全社会的关注，有媒体翻出北京文化的年报，说您通过《武动乾坤》《大明皇妃》这些剧收入1.3亿元，是真的吗？

张黎：1.3亿完全不存在。有很多人感叹，说我挣的钱都是辛苦钱。

《武动乾坤》的片酬连传闻的十分之一都不到，而且完完全全交了税。况且这些钱是拍了3年的，比其他剧耗时要长很多。

新剧观察：《孔子春秋》当时是因为什么原因不能播出？很多友都在关注这部剧。

张黎：《孔子春秋》在韩国、日本都播出了，在国内没有播。接洽过一些平台，但他们害怕收视率不高，没有在国内发行。

这部剧是张挺编剧的，开场就是周一围饰演的子贡守制七年，很精彩的。可惜当时没有播出。

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